Caso PR-MBR em SSA 19-04 - Por muito pouco!

[sbsv]

Segue as fotos somente para registro do ocorrido com o MBR da TAM na manhã deste último sábado.

O PR-MBR da TAM por muito pouco não varou a pista hoje! Veio muito rápido e na altitude correta, mas o cara fez um flare muito longo para reduzir a velocidade e tocou a pista bem depois da metade, no que resultou na frenagem mais forte que já vi aqui. Para não varar a pista o piloto teve que jogar o avião todo para a esquerda e depois para direita. Ficou parado e atravessado na pista uns minutos depois fez um back track e voltou taxiando pela pista e livrou na Fox. Foi de arrepiar. Coisa de Louco!

Já em solo, ainda na frenagem, observem uma reta preta que fiz sobre a linha central, para vocês verem o quanto o avião foi deslocado para a esquerda da pista, afim de não varar...


Girando para a direita agora para reduzir a velocidade ainda...


Atravessado e parado na pista...Ficou assim por uns minutinhos...


Ja acelerando para taxiar e iniciando back track de onde estava mesmo...


taxiando pela própria pista para livra-lá... Procedimento incomum em Salvador, pois a mesma pista possui 7 taxiways para livrar...



Amigos, não quis ser sensacionalista! Não gosto disso! A mídia nos repassa cada besteira e cada coisa normal do meio aeronáutico como uma "tragédia". O fato ocorrido com o MBR aqui em Salvador, foi apenas um deslize do comandante e seu copiloto. Fatos assim acontecem diariamente na aviação devido a diversos fatores. Mas aproveitando que é uma coisa anormal de se acontecer e eu registrei e a pedidos do Marcelo Affonso decidi postar para vocês verem... Abração!

[Rodrigo Souto]

Amigo SBSV!!!

Vai com calma em falar da mídia!!! Você quiz dizer que existem alguns profissionais da minha área que não entendem isso eu concordo.


Eu sou jornalista e estou impressionado com as magnificas fotos que vc tirou. Esse momento foi quase o mesmo aconteceu na noite da ultima segunda feira em Porto Alegre um avião da GOL que desceu rapidamente e quase foi parar no muro da 29. Foi um susto como eu que estava na parte externa vendo aquele lance.

Abração

Rodrigo C Souto

[emferrari]

Vocês não acham que isso seria mas uma prova de que cada dia mais os pilotos são refens da automação?

Lucas

Pense antes de ficar falando essas coisas. Voce chega no forum do nada, faz diversas acusacoes e comentarios sem fundamento, esqueceu que existem muitos profissionais da area aqui? Voce estava na cabine para ver o que aconteceu? Escutou a fonia? Vai dizer que agora cada arremetida, derrapagem, etc eh porque sao refens da automacao? Toda profissao hoje em dia tem automacao envolvida, portanto se voce nao se identifica com ela, isso nao eh o caso de todos, portanto respeite. Ja fez curso de piloto? Ou pensa que todos os pilotos que estao por ai so sabem voar avioes sob o comando de sistemas? Respeite a categoria que contribui muito para a nossa vida e nosso hobby.

Eduardo

[sbsv]

Amigo SBSV!!!

Vai com calma em falar da mídia!!! Você quiz dizer que existem alguns profissionais da minha área que não entendem isso eu concordo.


Eu sou jornalista e estou impressionado com as magnificas fotos que vc tirou. Esse momento foi quase o mesmo aconteceu na noite da ultima segunda feira em Porto Alegre um avião da GOL que desceu rapidamente e quase foi parar no muro da 29. Foi um susto como eu que estava na parte externa vendo aquele lance.

Abração

Rodrigo C Souto

Grande Rodrigo! Meu caro, realmente acabei me expressando mal. Passei a idéia de generalidade em relação a mídia. Sei que tem gente inserida nesses meios midiáticos que entendem da aviação, assim como tem os que fingem entender e os que não sabem de nada. Mas quando falei da mídia, quis passar a idéia de uma globo da vida... Algumas emissoras de rádio. Outro dia estava ouvindo uma emissora de rádio e noticiaram como uma tragédia: "Pneu de avião da Gol estoura em pouso em Belém".
Isso é uma coisa normal!!! Acontece sempre!!! E hoje tornam isso uma tragédia... Sacou?! Mas é isso cara! Abração!

[SBLO]

Caro SBSV:

Parabéns pelo "furo jornalístico", ao flagrar o pouso do PR-MBR!!!

No outro tópico que você postou, você disse que um Boeing 737 da VARIG, o PR-VBD, pegou uma "tesoura de vento" na final, inclusive postando uma foto dele.

Tava ventando muito aí em SSA no momento que você tirou as fotos???

Talvez isso explique o ocorrido com o PR-MBR.

Abraço

[sbsv]

Caro SBSV:

Parabéns pelo "furo jornalístico", ao flagrar o pouso do PR-MBR!!!

No outro tópico que você postou, você disse que um Boeing 737 da VARIG, o PR-VBD, pegou uma "tesoura de vento" na final, inclusive postando uma foto dele.

Tava ventando muito aí em SSA no momento que você tirou as fotos???

Talvez isso explique o ocorrido com o PR-MBR.

Abraço

Salvador venta muito sim! É um doa aeoportos com maior velocidade de vento em todo Brasil! Mas vento em comum a todas aeronaves....O vento que o VBD pegou é normal aqui em Salvador. O MBR também pegou um vento normal aqui... Acho que foi um vacilo do piloto e seu copiloto mesmo pois a tesoura eh pouco antes da pista mesmo. bem em cima. E na APP do MBR ja havia reparado ele mais rapido que o normal e ele foi obrigado a fazer esse longo flare o que 'comeu' muita pista...Eu até relaxei pq pensei que ele fosse arremeter mesmo. Mas fiquei apreensivp quando vi o pilotou decidir continuar co o pouso com os metros restantes de pista.

[Sandro]

Caro SBSV, que furo, o que da para notar que o reverso esta aberto ainda na curva!

[sbsv]

Caro SBSV, que furo, o que da para notar que o reverso esta aberto ainda na curva!

Pode crer! Situação bastante anormal! E normalmente nos procedimentos se restringe o reverso a até uma certa velociadde, o que desacorda com a foto e o fato ocorrido. Abração Sandrão!

[Matheus]

Pela foto, dá para ver a marca dos 1000', isso é, ali ele ainda estava a mais de 300m do final da pista.

Abraços

Matheus

[sbsv]

Pela foto, dá para ver a marca dos 1000', isso é, ali ele ainda estava a mais de 300m do final da pista.

Abraços

Matheus

Exatamente isso que eu ia comentar..
Eu nao estava lá no momento, também nao estava na cabine, não conheço SBSV, mas se aquelas marcas brancas no chão forem as marcas de 1000', você exagerou e MUITO nos seus comentários. Diria até que foi muito sensacionalista, a exemplo dos nossos jornalecos. 300 metros é pista pra caramba, se levarmos em conta que a anv já estava bastante desacelerada em relação à velocidade de toque.

Se fosse uma frenagem acima do normal, garanto que o avião estaria aí parado até agora, esperando o aval do departamento de safety da cia para reassumir a malha, após analisar os dados do FDR e, obviamente, troca dos pneus e conjuntos de freio. A TAM tem o sistema FOQA instalado, dedo-duro de quem passa dos limites operacionais.

Pela sequência de fotos, dá pra perceber que o cmte abriu pra esquerda simplesmente pra fazer o backtrack, nada demais! Diria até que muito normal!

Sds!

Ta ok! Tudo bem! Mas me explique então porque ele iria abrir primeiramente para a esquerda e depois para a direita ainda com reverso ativo! Porque reverso ativo a uma velocidade quase zerada , foi o caso de quando ele ficou parado e travessado na pista. Porque ficou uns dois minutos parado na pista!? Posso até ter exagerado por não saber o que se passava ali no cockpit na hora, mas que alguma coisa deu errado, isso deu! Acho que por fotos é difícil de entender. se fosse um vídeo ajudaria um pouco mais, mas quem viu o que eu vi se assustou! Eu tenho 10 anos que curto aviação e vou ao aeroporto todo final de semana... Nunca havia presenciado tal fato... Cabe cada um tirar suas conclusões e pronto...

[jpaulo]

Sobre o comentário do lucas e automação, não vi um conexão entre o ocorrido e a automação, aliás se a mesma não estivesse presente não duvido que pudesse ter dado m**** por causa da carga de trabalho dos pilotos e sim no momento creio que ela ajudou os pilotos.

Só para constar, o reverso na TAM é a CRITÉRIO DO CMTE! Por isso ele deve ter usado até a parada total mas isso acontece mais em CGH ou SDU, em pistas mais longas normalmente usa-se até 70 kias então é comandando idle no motor e a carenagem fecha à aproximadamente 60 nós.

Acho que o SBSV não exagerou, já estive em salvador e pelo que me lembro acabo a subidinha acabo a pista, pelo calor fica difícil visualizar maiores detalhes e eu não vejo a marca dos 1000' na foto.

[Matheus]

Como o Everton disse, ninguém estava lá para ver o que aconteceu, nos resta especular. As marcas brancas na pista realmente não são as marcas de 1000', são as marcas de 3000' e 2500', isso é, mais de 1km de pista ainda.

Quanto ele desviar, pode ser que tinha algo na pista, Salvador, como é um lugar que venta muito, é mais fácil aparecer FOD. Pode ter sido algum animal também.

Quanto a forma que você postou esse tópico, desaprovo completamente, sensacionalista demais para um fórum de aviação. Temos muito especialistas aqui, se você tivesse postado como uma pergunta "é normal?" ou "o que será que pode ter acontecido?", além de ser mais simpático e humilde, não corre o risco de cair na mãos de jornalistas de quinta e ser publicado na mídia como mais uma notícia cheia de meias-verdades e prejudicar mais ainda a aviação que é o emprego de muita gente aqui.

Abraços

Matheus

[AB3]

Bom vamos lá?

Primeiro uma imagem comparativa da aeronave e google earth!



Segundo, FOKKER 100 na OceanAir taxia com a concha do reverso aberta... uma coisa é a concha está aberta, outra é ter potência de aceleração ou seja "reverso em uso". Mas independente de qualquer coisa... são 800 metros de pista...

Sobre fazer o backtrack... vejam onde o avião está, é melhor fazer o backtrack com a torre liberando do que avançar até alcançar a próxima taxiway. Portanto nosso amigo SBSV acabou se impressionando pela ilusão de ótica que a pista de SSA (enladeirada com a cabeceira "sumida" pra quem está na 10, com direito a ondas de calor acaba tendo.

[Marcelo Affonso]

Primeiramente obrigado SBSV por ter postado as fotos que eu pedi!
Bom, por fotos realmente fica complicado dar "pitaco" sobre o que ocorreu, só podemos especular mesmo.
Com relação ao eixo da pista chutaria um vento um pouco mais forte porém pelo que diz o metar na manhã de sábado não procede a situação.

19/04/2008 SBSV 191100 10004KT 9999 SCT020 29/21 Q1014=
19/04/2008 SBSV 191200 14005KT 9999 SCT020 29/22 Q1014=
19/04/2008 SBSV 191300 15008KT 9999 SCT020 29/22 Q1014=
19/04/2008 SBSV 191400 15005KT 9999 SCT020 29/22 Q1013=
19/04/2008 SBSV 191500 16009KT 9999 SCT020 29/22 Q1012=

Vento mais forte foi as 15:00z registrado 09kt, que para uma aeronave do porte do Airbus não influencia tanto a ponto de deslocar a aeronave do eixo.
O que chego a conclusão que o Airbus "abriu" para a esquerda a fim de fazer um 180° e realizar o backtrack pela pista, provavelmente já previamente programado pela tripulação ou solicitado pela torre. A frenagem um pouco mais brusca que o SBSV notou pode ter sido para que a aeronave ocupasse o mínimo de tempo na pista durante o backtrack, porém dentro do normal, pois os pilotos não iriam freiar a aeronave tão bruscamente a ponto de serem pegos pelo FOQA depois.
Só o que acho interessante foi o fato de o Airbus ter ficado parado alguns minutos cruzado na pista, mas aí só escutando a fonia para saber o que realmente aconteceu.

Abraços

[sbsv]

Bom... Então quero uma explicação cabível sobre o piloto ter aberto então para a esquerda em uma velocidade acima da de taxi, e depois ter jogado para a direita, ficando parado na pista por alguns minutos com o reverso operante, pois dava para ouvir o som deles na posição de reverso. Se me explicarem isso....Não da para entender porque ficar parado e atravessado na pista com reverso ativo não é!? É no mínimo estranho! Bom... De qualquer forma acho que cada um já pode tirar suas conclusões... Eu permaneço com a minha, pois eu sei o que vi, e quem viu também sabe do que estou falando... De qualquer forma feliz estamos todos por nada demais ter acontecido. Abração e boa semana a todos!

[Feldmann]

Buenas...

não vi nada de mais nesse pouso ai.
Reverso aberto no taxi, abrir para fazer o back-track, etc, isso é, ao meu ver normal, alias, até pouso fora do eixo é aceitavel (um metro deslocado por barbeiragem e/ou vento ou sei lá, etc).

...e depois ter jogado para a direita, ficando parado na pista por alguns minutos com o reverso operante...

Ora, essa é fácil... Ele ficou parado para a foto!

Boa essa TIU!!! kkkk


[]´s

[Mangue]

Srs!!! Faz parte de uma operação de pouso, arremeter. Se entrou "embu", o certo é arremeter e vir para um novo pouso devidamente configurado e na velocidade correta para um pouso seguro.
FOD? Com velocidade? Só se usar um binóculo pra notar algo que o faça sambar de um lado pra outro.
Isso só o FOQA vai apontar o que houve, mas ta com cheiro de "pelada".
É fator de treinamento, de segurança de vôo, que todo pouso antes de ser executado, é feito um briefing em caso de arremetida e isso se aprende em aeroclube. É treinamento padrão. Não existe isso de ou pousa, ou pousa.
Na minha opinião, forçaram a barra e tiveram sorte, pois uma pista ao nível do mar, com 3005 Mts e faz isso.....

[BenitoRBP]

Esta questão sobre automação, apesar de provavelmente não estar muito relacionada com o tópico é bem interessante, não me lembro de um tópico específico discutindo isso, apesar de a questão já ter sido abordada diversas vezes em outros tópicos.

Sobre as fotos em si, primeiro queria agradecer o SBSV por posta-las, pois abriu o tema para discussão.
Como disse o colega, ele frequenta o aeroporto a anos, viu o pouso e considerou o mesmo "anormal", tirou as fotos e colocou para que pudessemos debater sobre elas, este é o espirito do fórum! Debater sobre aviação!
As vezes me chateia ver alguns colegas simplesmente ignorando o "felling" de um companheiro de fórum, se tivessemos que abrir tópicos somente com o certeza absoluta sobre o que ocorreu, o fórum perderia completamente o sentido, e somente abririamos tópicos para debater relatórios definitivos do CENIPA ou do SAFETY das empresas (se é que existe algo a debater após os relatórios)...como estas informações normalmente são restritas, não debateriamos nada por aqui.

Segundo, sobre o pouso, e exercitando o sagrado direito do achismo, uma vez que não temos acesso aos dados do voo ou da fonia, pode até ser que a aterragem foi dentro dos limites e o nosso colega tenha ficado impressionado e exagerado um pouco, mas tb não da para dizer que o pouso foi "absolutamente normal", afinal pelo menos o bom senso indica que não faz muito sentido usar a metade final da pista, afastando-se do terminal para no mínimo ter de "voltar tudo', isso sem falar na redução da sua margem de segurança.
Por outro lado, a manobra de backtrack que justifica o desalinhamento do eixo central (que ao que tudo indica pouco tem a haver com o pouso mais "duro"), não parece ter sido tb das mais corriqueiras, afinal ficar parado atravessado na pista não parece ser a medida mais salutar.

Pena não termos a fonia, considerando o que temos visto ultimamente, não duvidaria se tivesse ocorrido um conflito entre a TWR e o Comandante, sobre fazer o backtrack ou seguir até a taxiway para livrar a pista.

Abçs...