REQ: Navegação Início era do Jato

[Marcelo Magalhães]

Amigos:

Alguém tem informação de como era a navegação em voos de longo curso, por exemplo nos primeiros 707 da VRG, anos 60?

Sei que nos 707-441 a tripulação (além do Cmdte, Copila e FE, chamado então de mecânico de voo) tinha um navegador e um rádio telegrafista (cuja posição era em uma bancada atrás do assento do Cmdte) e que existia até um orifício no teto do cockpit onde um sextante poderia ser acoplado para verificação da posição em "navegação estelar".

Sei tb que o sistema utilizado no começo pelo VJA/VJB era o LORAN, com a posição da aeronave sendo estabelecida por meio de 3 estações de trasmissão em LF, mas acho que isso somente na Am. do Norte (embora o livro do John Wegg sobre o Caravelle cite que havia LORAN no Brasil, mas somente a partir de Carolina, Maranhão, rumo ao norte, alguém confirma?).

Mas e em grande parte do território que não tinha LORAN nem VOR, como era a navegação? A comunicação ar-terra sem centros de controle providos de HF deveria ser por morse mesmo, correto?

Depois deve ter vindo o sistema ômega, correto?, que também era por rádio e por fim o INS, independente de auxílios rádios.

Bom, qualquer depoimento de algum piloto VRG das antigas de como era feita a navegação por exemplo, de BSB p NY ou GIG-NY seria útil.

Abraços:

Marcelo Magalhães

[Maurício]

Que eu saiba, posso estar errado, mecânico de voo era nos DC-3 e C-46. Engenheiro de voo era nos 707, 727, CV-990.

[Marcelo Magalhães]

Maurício:

Olha, ao menos qdo da chegada do PP-VJA/B a posição era ainda chamada de Mecânico de Vôo mesmo, inclusive meses atrás qdo fui falar com um trip. aposentado da RG ele disse que começou sua carreira como "mecânico de vôo" de B707....mas já nos 727 era F/E mesmo, acho que mudou ainda no início ou meados dos anos 60....

SDS

Marcelo Magalhães

[Constellation]

Marcelo,

A navegação nos primeiros Boeing 707, PP-VJA e PP-VJB, da Varig era por sistema Doppler, pois inclusive temos aqui no laboratório da Unopar alguns painéis desse sistema que eram originalmente do PP-VJA. Salvo engano, nenhum 707 operou sistema Ômega, porque esse sistema já era dos anos 70. Então, o Doppler deve ter equipado todos os 707. Os Boeing 727 e 737 da Varig só contavam com radio-navegação. Os sistemas inerciais só começaram a ser utilizados na Varig a partir da aquisição dos DC-10, em 1974.

Não sei se alguma aeronave 707 da Varig sofreu algum retrofit nos equipamentos de navegação durante o tempo de uso na Varig. Já entrei no cockpit do KC-137 2401, mas não me lembro dos paineis de navegação do mesmo. Hoje, devem usar GPS.

Grande abraço.

[Constellation]

Que eu saiba, posso estar errado, mecânico de voo era nos DC-3 e C-46. Engenheiro de voo era nos 707, 727, CV-990.

Caros,

Pelo menos do ponto de vista legal, tanto a Lei 7183/84 quanto a Portaria Interministerial 3016/88 chamam esse profissional de Mecânico de Voo. Acabaram virando "Engenheiros" devido à tradução literal do termo em inglês "Flight Engineer", ou FE, como são normalmente conhecidos.

Grande abraço.

[Marcelo Magalhães]

Prezado Constellation:

A navegação nos primeiros Boeing 707, PP-VJA e PP-VJB, da Varig era por sistema Doppler, pois inclusive temos aqui no laboratório da Unopar alguns painéis desse sistema que eram originalmente do PP-VJA. Salvo engano, nenhum 707 operou sistema Ômega, porque esse sistema já era dos anos 70. Então, o Doppler deve ter equipado todos os 707. Os Boeing 727 e 737 da Varig só contavam com radio-navegação. Os sistemas inerciais só começaram a ser utilizados na Varig a partir da aquisição dos DC-10, em 1974.

Não sei se alguma aeronave 707 da Varig sofreu algum retrofit nos equipamentos de navegação durante o tempo de uso na Varig. Já entrei no cockpit do KC-137 2401, mas não me lembro dos paineis de navegação do mesmo. Hoje, devem usar GPS.

Ah sim, lembro até q vc já postou uma foto aki, q relíquia!

Mas será que era só no Dopppler mesmo a nav? Deveia ter um LORAN tb, pois quase todos os primeiros 707's vinham equipados c ambos.

Além disso, parece que ambos sistemas eram muito suscetíveis à variações de tempo, etc. Ao menos no PP-VJA/B penso q também recorria-se à navegação celestial, p aferimento da posição em rota.

Qto ao INS, seria o caso de investigar se algum 707 o utilizou, a VRG obteve sua frota de vários operadores e talvez algum tenha vindo c INS ou sido retrofitado...

Mas acho muito interessante este tema da navegação no início da era do Jato em voos long haul.

Aliás, acabei de ver q a próxima edição da conceituada Revista Airways tem como chamada de capa uma matéria que contará estórias de um navegador de B707!...imperdível!!

Abração,

Marcelo Magalhães

[Constellation]

Marcelo,

Não sei se era possível usar LORAN a partir do Brasil, pq esse sistema sempre teve utilização muito restrita em toda a América Latina. Mesmo se algum avião o tivesse a bordo, não sei se daria para utilizá-lo, pela ausência de transmissores nas rotas para o Brasil.

Nunca ouvi falar de LORAN em aeronaves matriculadas no Brasil, e já pesquisei muito sobre o assunto, já que sou professor de Navegação. O que eu ouvi falar da utilização do Doppler é que era um sistema horrível, que dava muito erro em navegações longas, mais ou menos 20 NM de divergência em um voo de 10 horas de duração. Também era complicado de operar, pois vi um Manual dessa coisa e não era fácil não. O pessoal que opera os FMS hoje são muito felizes, sabia?

Qdo voei em um 707 uma vez, ele tinha o Ômega, e era muito preciso, tanto quanto o GPS, ainda mais que aqueles GPS antigos tinham muita limitação quanto à velocidade da aeronave, pois seu processamento dos sinais de satélite era muito lento.

Os DC-10 tinham equipamentos INS, que davam trabalho para programar, pq era tudo carregado em coordenada geográfica, nada dessa moleza de digitar o nome do waypoint no FMC. A memória era restrita, e somente dez waypoints podiam ser carregados inicialmente. O resto tinha que ser carregado em voo, coordenada por coordenada. Era trabalhoso, mas preciso.

Eu conhecia alguns pilotos de 707 da Varig, mas acho que todos já morreram. Não me lembro de nenhum agora que pudesse me passar informações a respeito, já que a Varig deixou de operar o 07 há mais de 20 anos.

De qualquer forma, é um assunto interessante, e o que vc conseguir também me será muito útil.

Grande abraço.

[EduardoJoseDias]

Eu era moleque, ficava espantado pela quantidade de pessoas numa tripulação internacional.