A Varig arrendou o Boeing 707-441 PP-VJB c/n 17906/129 para a El Al, segundo consta de Dezembro de 1960 a Maio de 1961. Segundo algumas fontes, o vôo inaugural de NewYork apra Tel Aviv foi em 08Jan61.
Perguntas para as quais nunca encontrei resposta:
Porque a El Al decidiu arrendar a aeronave da Varig?
Houve algum atraso inesperado na entrega do 1°707-458 4X-ATA?
Segundo consta, ele daiu da fábrica em 28.03.1961 , voou pela 1ª vez em
14.04.1961 e foi entregue em 22.04.1961.
Não parece estranho que a Varig, com apenas dois 707 recentemente entregues decidisse
arrendar um a El Al?
Última pergunta:
Suponho que externamente na fuselagem da aeronave, não havia nenhuma indicação
tipo "Leased to El Al" ou coisa que o valha, não havia na época "adesivagem" temporária como hoje em dia.
Como era composta a tripulação? Mixta RG e LY? Toda da LY?
Esperando que alguém possa acescentar algo sobre esse assunto.
Cedrini
707 da RG arrendado a LY - Dúvida nunca sanada
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Maurício
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Re: 707 da RG arrendado a LY - Dúvida nunca sanada
Cedrini, vamos tentar acrescentar alguma coisa:
A Varig emprestou o PP-VJB à EL AL Israel Airlines, porque o tráfego para Nova York, até então, não necessitava de dois Boeing 707. E com a aquisição da Real em agosto/61, pegou o PP-VJB de volta e o colocou para inaugurar o voo Rio-Lima-Bogotá-Cidade do México-Los Angeles, em 18/11/61, que era realizado com o Constellation Super H da Real.
Quanto à tripulação da EL AL, era mista (Varig e EL AI).
A Varig emprestou o PP-VJB à EL AL Israel Airlines, porque o tráfego para Nova York, até então, não necessitava de dois Boeing 707. E com a aquisição da Real em agosto/61, pegou o PP-VJB de volta e o colocou para inaugurar o voo Rio-Lima-Bogotá-Cidade do México-Los Angeles, em 18/11/61, que era realizado com o Constellation Super H da Real.
Quanto à tripulação da EL AL, era mista (Varig e EL AI).
" Uma vez que você tenha experimentado voar, você andará pela terra com seus olhos voltados para o céu, pois lá você esteve e para lá desejará voltar." (Leonardo da Vinci)
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Marcelo Magalhães
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Re: 707 da RG arrendado a LY - Dúvida nunca sanada
Amigos:
O leasing do PP-VJB à EL AL foi um dos primeiros wet leasings da história da aviação comercial à jato e incluia sim tripulação da VRG, embora também com israelenses.
No mesmo tema de 707 da VRG, uma dúvida que tenho é qto à data de entrega do PP-VJA e PP-VJB.
Todas as fontes apontam que o PP-VJA foi entregue em 07 de junho de 1960 em voo de Boeing Field para Rio de Janeiro via NY/Iddlewild.
Já a data de entrega do PP-VJB teria sido em 15-JUN-60 (algumas fontes apontam o dia 16).
Entretanto, recebi essa semana do responsável pelos arquivos da Boeing, uma cópia de matéria que foi veiculada no jornal interno da empresa, Boeing News, com o título "Double Flyaway", dando conta de que ambos o PP-VJB e PP-VJA saíram em voo de entrega juntos de Boeing Field p GIG, via NY/Iddlewild no dia 18 de junho.
Alguém pode confirmar isso?
Se for assim, a hipótese provável é que as datas de 07 de junho e 15 de junho teriam sido as datas de entrega "jurídica" das aeronaves à VRG (mas não do vo de translado), onde a titularidade das mesmas passou à VRG.
Abraços:
Marcelo Magalhães
O leasing do PP-VJB à EL AL foi um dos primeiros wet leasings da história da aviação comercial à jato e incluia sim tripulação da VRG, embora também com israelenses.
No mesmo tema de 707 da VRG, uma dúvida que tenho é qto à data de entrega do PP-VJA e PP-VJB.
Todas as fontes apontam que o PP-VJA foi entregue em 07 de junho de 1960 em voo de Boeing Field para Rio de Janeiro via NY/Iddlewild.
Já a data de entrega do PP-VJB teria sido em 15-JUN-60 (algumas fontes apontam o dia 16).
Entretanto, recebi essa semana do responsável pelos arquivos da Boeing, uma cópia de matéria que foi veiculada no jornal interno da empresa, Boeing News, com o título "Double Flyaway", dando conta de que ambos o PP-VJB e PP-VJA saíram em voo de entrega juntos de Boeing Field p GIG, via NY/Iddlewild no dia 18 de junho.
Alguém pode confirmar isso?
Se for assim, a hipótese provável é que as datas de 07 de junho e 15 de junho teriam sido as datas de entrega "jurídica" das aeronaves à VRG (mas não do vo de translado), onde a titularidade das mesmas passou à VRG.
Abraços:
Marcelo Magalhães
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Maurício
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Re: 707 da RG arrendado a LY - Dúvida nunca sanada
Marcelo,
Consta que os dois Boeing 707 chegaram ao Rio, em 23/07/60, sendo que começaram a voar para NYC dois dias depois.
Logo, a pista do GIG ficou parcialmente interditada e os Boeing 707 faziam BSB/JFK/BSB; os Caravelle traziam os passageiros de BSB para o GIG.
Depois, o aeroporto de Viracopos foi inaugurado pelo PP-VJB, em voo JFK/BSB/VCP.
Consta que os dois Boeing 707 chegaram ao Rio, em 23/07/60, sendo que começaram a voar para NYC dois dias depois.
Logo, a pista do GIG ficou parcialmente interditada e os Boeing 707 faziam BSB/JFK/BSB; os Caravelle traziam os passageiros de BSB para o GIG.
Depois, o aeroporto de Viracopos foi inaugurado pelo PP-VJB, em voo JFK/BSB/VCP.
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Re: 707 da RG arrendado a LY - Dúvida nunca sanada
Depois de ter colocado a pergunta aqui, coloquei também em uma lista internaiconal da qual participo.Cedrini escreveu:A Varig arrendou o Boeing 707-441 PP-VJB c/n 17906/129 para a El Al, segundo consta de Dezembro de 1960 a Maio de 1961. Segundo algumas fontes, o vôo inaugural de New York para Tel Aviv foi em 08Jan61.
Perguntas para as quais nunca encontrei resposta:
Porque a El Al decidiu arrendar a aeronave da Varig?
Houve algum atraso inesperado na entrega do 1°707-458 4X-ATA?
Segundo consta, ele saiu da fábrica em 28.03.1961 , voou pela 1ª vez em
14.04.1961 e foi entregue em 22.04.1961.
Não parece estranho que a Varig, com apenas dois 707 recentemente entregues decidisse
arrendar um a El Al?
Última pergunta:
Suponho que externamente na fuselagem da aeronave, não havia nenhuma indicação
tipo "Leased to El Al" ou coisa que o valha, não havia na época "adesivagem" temporária como hoje em dia.
Como era composta a tripulação? Mixta RG e LY? Toda da LY?
Esperando que alguém possa acescentar algo sobre esse assunto.
Cedrini
Recebí a seguinte resposta de um Israelense.
A El Al estava enfrentando uma forte concorrência da TWA que já operava no Atlântico Norte na linha TLV/NYC/TLV
com Boeing 707 nesta época, enquanto que a LY ainda estava utilizando o Bristol Britannia e por isso perdendo tráfego (acho ser muito mais interessante voar de de Britannia do que de Boeing, mas isso é gosto meu).
segundo ele a tripulação técnica era Varig pois ainda não tinham pessoal pronto para voar B707 e a de cabine da El Al.
Ficou de descobrir para mim a data exata do Leasing, início e fim.
Cedrini
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Maurício
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Re: 707 da RG arrendado a LY - Dúvida nunca sanada
Algumas fontes indicam a chegada do PP-VJA, em 07/06/60; e a do PP-VJB, em 16/06/60.Maurício escreveu:Marcelo,
Consta que os dois Boeing 707 chegaram ao Rio, em 23/07/60, sendo que começaram a voar para NYC dois dias depois.
" Uma vez que você tenha experimentado voar, você andará pela terra com seus olhos voltados para o céu, pois lá você esteve e para lá desejará voltar." (Leonardo da Vinci)
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Marcelo Magalhães
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Re: 707 da RG arrendado a LY - Dúvida nunca sanada
Maurício:
Mas como disse na minha msg o mais provável é que essas datas sejam a de entrega "jurídica" das aeronaves, ou seja, quando a VRG passou a ter a titularidade das mesmas após a transferência do valor do pagamento à Boeing. Mas isso não quer dizer que tenham feito o voo de entrega nestes dias, o que, repito, segundo fonte oficial da própria Boeing teria se dado, para ambas aeronaves no dia 18 de junho.
Mas o tema da entrega dos dois primeiros 707 da VRG é ainda um tanto nebuloso, que merece sem dúvida mais estudos, pois o que eu sinto é que foram-se copiando datas ao longo dos anos sem se checar se isso queria dizer respeito ao voo de entrega ou mera transferência de domínio dos aviões ao comprador.
Qto ao PP-VJB segundo pesquisei no excepcional e altamente indispensável arquivo virtual da revista Fligh International (com cópia em PDF de todas as revistas editadas semanalmente entre 1909 a 2004!!), o leasing dessa aeronave à El AL surpreendeu até mesmo o mercado na época, pois acreditava-se que nenhuma empresa teria disponível um recém adquirido jato para oferecer a outra empresa.
Ainda, me pautando pela citada revista inglesa, o valor do arrendamento do PP-VJB foi pactuado em US$ 1.300 por hora de vôo, com a obrigação de que a cada 60 horas a aeronave deveria realizar manutenção em Nova Iorque.
Segundo os arquivos da FLIGHT e o livro do Kivank Hurturk, a data de inauguração do voo pela EL Al com o PP-VJB teria sido em 05 de janeiro, no trecho NY-Tel Aviv, com escala em Paris. E esse dia teria sido a data de entrega da aeronave à EL AL, ou seja, foi entregue em NY e no mesmo dia já efetuou o voo para Israel.
O dia 08 de janeiro, referido pelo Cedrini, foi a data de inauguração do voo "west-bound" de Tel Aviv para NY. Os voos partiam do aeroporto de Lyda-Tel Aviv para NY com escalas em Londres ou Paris, primeiro semanalmente e a partir de 19 de fevereiro, duas vezes por semana.
A aeronave teria sido devolvida em Maio de 1961, mas não encontrei o dia exato.
SDS
Marcelo Magalhães
Consta que os dois Boeing 707 chegaram ao Rio, em 23/07/60, sendo que começaram a voar para NYC dois dias depois.
Sim, as datas de entrega de 07 de junho para o PP-VJA e de 16 de junho para o PP-VJB encontram-se em várias fontes que tenho, como o famoso livro de Kivanc Hurturk, editado pela Buchair USA em 1998, "Individual Aircraft History - Boeing 707" e o Jet Airliner Production List (Vol 1 - Boeing), editado a cada 02 anos pela The Aviation Hobby Shopp.Algumas fontes indicam a chegada do PP-VJA, em 07/06/60; e a do PP-VJB, em 16/06/60.
Mas como disse na minha msg o mais provável é que essas datas sejam a de entrega "jurídica" das aeronaves, ou seja, quando a VRG passou a ter a titularidade das mesmas após a transferência do valor do pagamento à Boeing. Mas isso não quer dizer que tenham feito o voo de entrega nestes dias, o que, repito, segundo fonte oficial da própria Boeing teria se dado, para ambas aeronaves no dia 18 de junho.
Mas o tema da entrega dos dois primeiros 707 da VRG é ainda um tanto nebuloso, que merece sem dúvida mais estudos, pois o que eu sinto é que foram-se copiando datas ao longo dos anos sem se checar se isso queria dizer respeito ao voo de entrega ou mera transferência de domínio dos aviões ao comprador.
Qto ao PP-VJB segundo pesquisei no excepcional e altamente indispensável arquivo virtual da revista Fligh International (com cópia em PDF de todas as revistas editadas semanalmente entre 1909 a 2004!!), o leasing dessa aeronave à El AL surpreendeu até mesmo o mercado na época, pois acreditava-se que nenhuma empresa teria disponível um recém adquirido jato para oferecer a outra empresa.
Ainda, me pautando pela citada revista inglesa, o valor do arrendamento do PP-VJB foi pactuado em US$ 1.300 por hora de vôo, com a obrigação de que a cada 60 horas a aeronave deveria realizar manutenção em Nova Iorque.
Segundo os arquivos da FLIGHT e o livro do Kivank Hurturk, a data de inauguração do voo pela EL Al com o PP-VJB teria sido em 05 de janeiro, no trecho NY-Tel Aviv, com escala em Paris. E esse dia teria sido a data de entrega da aeronave à EL AL, ou seja, foi entregue em NY e no mesmo dia já efetuou o voo para Israel.
O dia 08 de janeiro, referido pelo Cedrini, foi a data de inauguração do voo "west-bound" de Tel Aviv para NY. Os voos partiam do aeroporto de Lyda-Tel Aviv para NY com escalas em Londres ou Paris, primeiro semanalmente e a partir de 19 de fevereiro, duas vezes por semana.
A aeronave teria sido devolvida em Maio de 1961, mas não encontrei o dia exato.
SDS
Marcelo Magalhães
Re: 707 da RG arrendado a LY - Dúvida nunca sanada
Marcelo,
Alguns dados para você, recebido de um amigo,
Boeing quote the hand over date for PP-VJB as 15-06-1960. Total time
8 hours/4 cycles.
PP-VJA hand over date 07-06-1960. TT 9 hours/7 cycles.
Cedrini
Alguns dados para você, recebido de um amigo,
Boeing quote the hand over date for PP-VJB as 15-06-1960. Total time
8 hours/4 cycles.
PP-VJA hand over date 07-06-1960. TT 9 hours/7 cycles.
Cedrini
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Marcelo Magalhães
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Re: 707 da RG arrendado a LY - Dúvida nunca sanada
Cedrini:
As datas de entrega são aquelas mesmas citadas em várias fontes e pela própria Boeing, mas o translado ao Brasil deve ter ocorrido mesmo no dia 18 de ambas aeronaves.
É o que diz o revista produzida pela própria Boeing, mas continuo na investigação sobre o tema.
Isso sem falar que menos de 3 meses após sua chegada ao Brasil o PP-VJA e PP-VJB sofreram alteração na pintura.
A cauda que trazia uma faixa azul horizontal, com os dizeres "Boeing 707 Intercontinental" em vermelho, com o ícaro no meio da faixa, foi substituída por uma pintura com a bandeira do Brasil em cima e o ícaro abaixo, em azul. E na parte frontal, acima da cheat line foi adicionado "Boeing 707 Rolls Royce".
Em um segundo momento nova modificação, com a retirada da pintura branca e faixas vermelhas das nacelles das RR Conway que ficaram em "bare metal".
Abraços,
Marcelo Magalhães
Muito interessante esses dados de TT e TC!Alguns dados para você, recebido de um amigo,
Boeing quote the hand over date for PP-VJB as 15-06-1960. Total time
8 hours/4 cycles.
PP-VJA hand over date 07-06-1960. TT 9 hours/7 cycles.
As datas de entrega são aquelas mesmas citadas em várias fontes e pela própria Boeing, mas o translado ao Brasil deve ter ocorrido mesmo no dia 18 de ambas aeronaves.
É o que diz o revista produzida pela própria Boeing, mas continuo na investigação sobre o tema.
Isso sem falar que menos de 3 meses após sua chegada ao Brasil o PP-VJA e PP-VJB sofreram alteração na pintura.
A cauda que trazia uma faixa azul horizontal, com os dizeres "Boeing 707 Intercontinental" em vermelho, com o ícaro no meio da faixa, foi substituída por uma pintura com a bandeira do Brasil em cima e o ícaro abaixo, em azul. E na parte frontal, acima da cheat line foi adicionado "Boeing 707 Rolls Royce".
Em um segundo momento nova modificação, com a retirada da pintura branca e faixas vermelhas das nacelles das RR Conway que ficaram em "bare metal".
Abraços,
Marcelo Magalhães
Re: 707 da RG arrendado a LY - Dúvida nunca sanada
Em especia para o Marcelo Magalhães,
Recebí via e-mail uma foto raríssima, possivelmente a única existente do PP-VJB quando arrendado a El Al.
A foto é muito ruim, provavelmente scaneada de um jornal ou revista, mas dá para ver
o seguinte.
Na cauda existe a bandeira Brasileira no topo e o círculo com o Ícaro dentro, a matrícula PP-VJB. Na frente parece haver um "VJB" perto do nariz, a inscrição Boeing 707 na fuselagem,e o círculo com o Ícaro dentro mas não, repito não há o nome Varig pintado na fuselagem. As carenagem da turbinas são brancas com as faixa vermelhas
Embaixo da foto está escrito
PP-VJB at Tel Aviv, 1961 (El Al)
Potanto, finalmente uma dúvida sanada. Falta somente saber quando esse "leasing" terminou.
Cedrini
Recebí via e-mail uma foto raríssima, possivelmente a única existente do PP-VJB quando arrendado a El Al.
A foto é muito ruim, provavelmente scaneada de um jornal ou revista, mas dá para ver
o seguinte.
Na cauda existe a bandeira Brasileira no topo e o círculo com o Ícaro dentro, a matrícula PP-VJB. Na frente parece haver um "VJB" perto do nariz, a inscrição Boeing 707 na fuselagem,e o círculo com o Ícaro dentro mas não, repito não há o nome Varig pintado na fuselagem. As carenagem da turbinas são brancas com as faixa vermelhas
Embaixo da foto está escrito
PP-VJB at Tel Aviv, 1961 (El Al)
Potanto, finalmente uma dúvida sanada. Falta somente saber quando esse "leasing" terminou.
Cedrini
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Marcelo Magalhães
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Re: 707 da RG arrendado a LY - Dúvida nunca sanada
Cedrini:
Ele está então com o segundo esquema de pintura dos 707-400 da VRG, conforme minha última msg nesse tópico, mas sem os títulos "Varig".
Então não chegou a receber nenhuma identificação da EL AL, nem em títulos pequenos ou mesmo uma bandeira israelense.
Digo isso porque uma das "lendas" que cercavam o leasing do PP-VJB à "flag carrier" israelense dizia que a acft teria voado nesse período com pequenos títulos EL AL, ao que parece próximo à porta de entrada de pax frontal.
Abraços:
Marcelo Magalhães
Que interessante!Recebí via e-mail uma foto raríssima, possivelmente a única existente do PP-VJB quando arrendado a El Al.
A foto é muito ruim, provavelmente scaneada de um jornal ou revista, mas dá para ver
o seguinte.
Na cauda existe a bandeira Brasileira no topo e o círculo com o Ícaro dentro, a matrícula PP-VJB. Na frente parece haver um "VJB" perto do nariz, a inscrição Boeing 707 na fuselagem,e o círculo com o Ícaro dentro mas não, repito não há o nome Varig pintado na fuselagem. As carenagem da turbinas são brancas com as faixa vermelhas
Embaixo da foto está escrito
PP-VJB at Tel Aviv, 1961 (El Al)
Ele está então com o segundo esquema de pintura dos 707-400 da VRG, conforme minha última msg nesse tópico, mas sem os títulos "Varig".
Então não chegou a receber nenhuma identificação da EL AL, nem em títulos pequenos ou mesmo uma bandeira israelense.
Digo isso porque uma das "lendas" que cercavam o leasing do PP-VJB à "flag carrier" israelense dizia que a acft teria voado nesse período com pequenos títulos EL AL, ao que parece próximo à porta de entrada de pax frontal.
Abraços:
Marcelo Magalhães
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Marcelo Magalhães
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Re: 707 da RG arrendado a LY - Dúvida nunca sanada
Amigos:
Cheguei hj em POA onde pude consultar o livro Boeing 707 & 720 de autoria de Goerge W. Cearley, que à pg. 64, escreve o seguinte sobre o leasing do PP-VJB à El AL (tradução livre):
"De dezembro de 1960 até a primavera de 1961 a VARIG fez o leasing para a EL AL do 707-441 PP-VJB. Foi com essa aeronave que a EL AL inaugurou seu primeiro serviço com jato puro, em 5 de janeiro de 1961, entre Idlewild/NY e Tel Aviv.
A aeronave tinha o esquema de cores da VARIG, mas sem títulos "VARIG". Ela também manteve o prefixo PP-VJB. Um adesivo da El AL aparecia ao lado da porta dianteira de passageiros. Ele não foi pintado em full cs El AL".
Então se vê que o PP-VJB chegou a utilizar uma identificação da EL AL, mas acredito que esse adesivo deveria ser muito pequeno, sendo difícil de aparecer em fotos que não fossem de muito perto.
Abraços:
Marcelo Magalhães
Cheguei hj em POA onde pude consultar o livro Boeing 707 & 720 de autoria de Goerge W. Cearley, que à pg. 64, escreve o seguinte sobre o leasing do PP-VJB à El AL (tradução livre):
"De dezembro de 1960 até a primavera de 1961 a VARIG fez o leasing para a EL AL do 707-441 PP-VJB. Foi com essa aeronave que a EL AL inaugurou seu primeiro serviço com jato puro, em 5 de janeiro de 1961, entre Idlewild/NY e Tel Aviv.
A aeronave tinha o esquema de cores da VARIG, mas sem títulos "VARIG". Ela também manteve o prefixo PP-VJB. Um adesivo da El AL aparecia ao lado da porta dianteira de passageiros. Ele não foi pintado em full cs El AL".
Então se vê que o PP-VJB chegou a utilizar uma identificação da EL AL, mas acredito que esse adesivo deveria ser muito pequeno, sendo difícil de aparecer em fotos que não fossem de muito perto.
Abraços:
Marcelo Magalhães