.:: A e r o F ó r u m ::.

Amigos,

Ontem estava ouvindo a fonia que o Afonso gentilmente disponibiliza a nós via www.liveatc.net, e fiquei absolutamente maravilhado com o alcance do rádio dele, que consegue captar em Curitiba os aviões solicitando descida aqui em Porto Alegre. Falando com ele no MSN hoje à noite, ele me explicou a configuração de antena + cabos que tem. Por isso gostaria de fazer uma pergunta aos senhores, pois sei que aqui tem gente muuuuuito mais experimente que eu entao queria uma ajudinha

Seguinte, primeiro uma visão geral: Tenho um rádio VHF Radioshack PRO-97 (digital, o mais novo da radioshack e tal) e uma antena externa, da Radioshack também. Esta antena externa está fixada aqui no topo do meu prédio (que tem 10 andares, portanto a antena está a uns 50 metros de altura do chão) e o sinal vem desde lá de cima até o meu andar (4º andar) através de um cabo coaxial de 75 ohms (um de TV a cabo normal, da NET que nao tava sendo usado).

Com esta configuração, o alcance que tenho atualmente no meu rádio é excelente (capto os aviões entre 210 e 250 milhas náuticas, dependendo do dia, o que dá a distância POA - FLN), mas fico encucado com uma coisa: como a distância que esse cabo precisa cobrir pra chegar até o meu apartamento é MUITO grande (cerca de 45-50 metros desde lá no topo do prédio até o meu quarto), tenho medo que eu esteja perdendo uma parte significativa do sinal por consequência das perdas inerentes a essa grande distância. Eu sei que o ideal seria colocar um cabo coaxial de 50 ohms, próprio para este tipo de antena e rádio. Só que o preço deste cabo é absurdo, chega quase a 3 reais o metro, multiplicado pela distância seria quase 200 reais em cabo que teria que investir. Então não quero gastar uma quantidade muito grande de dinheiro se o benefício for muito pequeno, e como o cabo da NET não estava sendo usado resolvi usar ele e estou tendo ótimos resultados até agora.

O que vcs acham? Um cabo de 75 ohms dá uma perda muito significativa de sinal em relação ao de 50 ohms, em relação apenas a rádio escuta (não para tranmitir)? Um cabo de 50 ohms faria bastante diferença na recepção?
Outra coisa: A antena que tenho é excelente mas acho ela um pouco pequeninha (ela tem o volume aproximado de uma TV de 20"), se eu botar uma antena maior a tendência é aumentar o alcance do sinal captado ou não vai melhorar muito por causa do problema da curvatura da Terra? Se puder haver uma melhora, qual antena específica para VHF-Air os Srs. sugerem?


Link do meu rádio:
http://www.radioshack.com/product/index ... age=family

Link da antena:
http://www.radioshack.com/product/index ... age=family


Muito obrigado pela atenção e desculpe se fui um pouco extenso hehehe

Abraços!

Stephan K.P. escreveu:Ontem estava ouvindo a fonia que o Afonso gentilmente disponibiliza a nós via www.liveatc.net, e fiquei absolutamente maravilhado com o alcance do rádio dele, que consegue captar em Curitiba os aviões solicitando descida aqui em Porto Alegre.

SKP, bom dia!
O fato de Curitiba estar próximo dos 3000 pés de altitude pode ser considerado também um fator importante para o maior alcance do rádio do Afonso?

Abraços!

SKP, as distâncias que vc reportou de 210 a 250 estão ótimas! Está no padrão! Não vale a pena gastar com cabo coaxial caro! Mantenha o cabo que vc já usa. Você está sofrendo de muita interferência? Caso negativo, não compensa.
Não sei que antena externa vc usa mas uma boa antena –que já usei e recomendo- é uma simples e barata da AQUARIO ¼ de onda para VHF – tipo plano-terra!
Conforme o everton_cwb reportou, caso tenha alguém que possa falar mais tecnicamente, manda pau!

CESAR NOVAES escreveu:SKP, as distâncias que vc reportou de 210 a 250 estão ótimas! Está no padrão! Não vale a pena gastar com cabo coaxial caro! Mantenha o cabo que vc já usa. Você está sofrendo de muita interferência? Caso negativo, não compensa.
Não sei que antena externa vc usa mas uma boa antena –que já usei e recomendo- é uma simples e barata da AQUARIO ¼ de onda para VHF – tipo plano-terra!
Conforme o everton_cwb reportou, caso tenha alguém que possa falar mais tecnicamente, manda pau!

P.S. SKP, com relação à sua antena, esqueça a que recomendei, vc já está muito bem servido! relaxe que vc está no padrão

Po valeu pelas respostas Cesar e Everton!

A preocupação que eu tenho é sobre essa distância, que realmente é bem acima de 25 metros, além do que não estou usando o cabo correto. Tudo bem que ele é blindado e tal, mas acredito que possa perder um pouco mesmo!

Cesar, aqui em POA não tem muita interferência durante as transmissões dos aviões, nada que chegue a atrapalhar... Somente quando não tem ninguém falando que abro o Squelch totalmente, aí sim é uma mistura de interferências de várias rádios FM ao mesmo tempo, é engraçado de ouvir... hehehehe

O que o Zé falou realmente faz muito sentido, nunca tinha parado pra pensar nisso. Como lá é muito mais alto o alcance deve melhorar também! É a mesma coisa que estar num prédio de 1.000 metros ou 300 andares

Essa da repetidora do Centro na casa do Afonso foi boa... hehehe

Abraços a todos!

Cesar, Everton, Stephan e demais.

Do chao até a parte mais alta da minha casa, são apenas 4,50 metros. Ao lado da minha casa, tem um predio pequeno de 3 andares e alem desse, não há nenhum obstáculo significativo (só casas em volta).
Haverá uma melhora significativa caso eu instale uma antena externa com pedestal de 1,5m, ficando esta a 6m do chão?

Abraços!

Zé, acredite no que eu te digo, em se tratando de VHF, QUANTO MAIS ALTO MELHOR! faça o máximo para instalar o mais alto possível! Se for o caso, monte uma torre bem alta!

O VHF funciona no detalhe da "linha de visada" - onda direta entre antena transmissora e antena receptora captou?

Zé, melhora com certeza vai ter! Ainda mais que vc mora em casa, aí vc pode investir em um cabo bom para eliminar todas as perdas e interferências, já que o comprimento desse cabo não vai ser mto grande e portanto não vai interferir muito no seu orçamento. E o benefício vai ser muito grande.

Agora quanto à quantidade de melhora que vai ter, acho que o Cesar e o Everton, que são muito mais experientes podem te responder muito melhor q eu! ---> Update - o Cesar ja respondeu antes de mim

Stephan K.P. escreveu:Zé, melhora com certeza vai ter! Ainda mais que vc mora em casa, aí vc pode investir em um cabo bom para eliminar todas as perdas e interferências, já que o comprimento desse cabo não vai ser mto grande e portanto não vai interferir muito no seu orçamento. E o benefício vai ser muito grande.

Agora quanto à quantidade de melhora que vai ter, acho que o Cesar e o Everton, que são muito mais experientes podem te responder muito melhor q eu! ---> Update - o Cesar ja respondeu antes de mim

O cabo não precisa ser dos mais caros! vê um mais em conta, já que não vai ser tão comprido! preocupe-se com mais altura e conforme já falei,tem uma da AQUARIO (M100A Antena Base 1/4 VHF 2metros) que é muito boa!

http://www.aquario.com.br/prod_fotos/g/81.jpg

Gente,

Se eu instalar a antena no topo do predio, tem como deixa-la a 10m. É o maximo de altura que consigo coloca-la!!!

AAAHHHHHHH, aí já é outra história! se a instalação for no topo de um edifício, vai ser edifácil!
Pode ser um mastro de apenas 2metros, pronto!

SKP:
Também ouço os pedidos de início de descida dos tráfegos que chegam a POA, como eles estão no nível de cruzeiro, mesmo a 200NM de Curitiba recebemos os reportes pois os FL são 390, 330, 300. Com isso, tem altitude suficiente. Escuto também os pedidos de início de descida para Foz.
Como o VHF é propagado na linha de visada podemos ouvir transmissões de muito longe, depende do FL da ANV.
Estes pedidos são em torno de 80/90 NM do destino, ou em distâncias próximas disto.
Tenho uma plano-terra 1/4 de onda no telhado o que dá uns 11 m do solo, com cabo de 50 Ohms, e um HT TH-29B Kenwood véio de guerra.

Marco:

Acho que o que o Zé falou (sobre a altitude da estação receptora) tem a ver sim, pois aqui em porto alegre apesar de estar com a cobertura boa não ouço os tráfegos pedindo descida para CWB (deveria ser recíproco e deveria dar pra ouvir aqui também, já que a distância POA - CWB para CWB - POA é a mesma e os níveis de vôo são os mesmos hehe).

Estou começando a achar que a qualidade do rádio também faz uma diferença significativa. Tenho um amigo que tem um rádio Icom IC-A22 (excelente rádio!!!), muito mais caro e profissional que os Radioshack porém de mão também, e já fizemos a experiência, com os 2 rádios lado a lado, pode ser com a mesma antena, o Icom pega incrivelmente melhor que ambos Radioshack PRO-97 e PRO-83. Tão melhor que quando o avião tá longe no Icom se ouve 5/5 e no Radioshack ele nem pega, de tão fraco que tá. Isso com exatamente a mesma antena!

Alguma explicação? hehehehe só pode ser a qualidade do receptor mesmo!

Abraços!

Stephan K.P. escreveu:Marco:

Acho que o que o Zé falou (sobre a altitude da estação receptora) tem a ver sim, pois aqui em porto alegre apesar de estar com a cobertura boa não ouço os tráfegos pedindo descida para CWB (deveria ser recíproco e deveria dar pra ouvir aqui também, já que a distância POA - CWB para CWB - POA é a mesma e os níveis de vôo são os mesmos hehe).

Estou começando a achar que a qualidade do rádio também faz uma diferença significativa. Tenho um amigo que tem um rádio Icom IC-A22 (excelente rádio!!!), muito mais caro e profissional que os Radioshack porém de mão também, e já fizemos a experiência, com os 2 rádios lado a lado, pode ser com a mesma antena, o Icom pega incrivelmente melhor que ambos Radioshack PRO-97 e PRO-83. Tão melhor que quando o avião tá longe no Icom se ouve 5/5 e no Radioshack ele nem pega, de tão fraco que tá. Isso com exatamente a mesma antena!

Alguma explicação? hehehehe só pode ser a qualidade do receptor mesmo!

Abraços!

STEPHAN, o que vc reportou é muito válido sim! o IC-A22 além de ser um ICOM -qualidade bem superior aos Radioshacks da vida, é um transceptor! foram feitos para pilotos,pessoal de terra e nem todo mundo deve operá-lo
Eles definitivamente tem melhor seletividade do que o meu surrado UNIDEN "bearcat" por exemplo, apesar de eu ter um ICOM IC-R10 também! quanto a este último, apesar de ter uma ótima recepção em VHF, não pode ser considerado um scanner como o nome diz ,é um receptor de banda larga

p.s. MARCO, gostei do seu texto, é isso aí!

Não tenho dúvidas que a qualidade do receptor é fator limitante na recepção.
Como já tive diversos receptores, desde kits Unitac de 2m modificado, radinho AM/FM Philips, receptor de portátil Mark japonês multifaixas, até chegar aos HT Kenwood que considero até melhores que os Icon, como o IC-R10. com a minha plano-terra no telhado estou curtindo muito bem nosso hobbie.
É claro que quanto melhor o receptor possui um projeto dos circuitos mais elaborado e complexo, tornando seu preço um tanto salgado p/ hobistas, sendo que os receivers profissionais são o top , mas seu peso em verdinhas correponde ao que entrega aos nossos ouvidos , he! he!
Abs.

Marco SBCT escreveu:Não tenho dúvidas que a qualidade do receptor é fator limitante na recepção.
Como já tive diversos receptores, desde kits Unitac de 2m modificado, radinho AM/FM Philips, receptor de portátil Mark japonês multifaixas, até chegar aos HT Kenwood que considero até melhores que os Icon, como o IC-R10. com a minha plano-terra no telhado estou curtindo muito bem nosso hobbie.
É claro que quanto melhor o receptor possui um projeto dos circuitos mais elaborado e complexo, tornando seu preço um tanto salgado p/ hobistas, sendo que os receivers profissionais são o top , mas seu peso em verdinhas correponde ao que entrega aos nossos ouvidos , he! he!
Abs.

Marcão,esse teu Kenwood -presumo- recebe a faixa aérea em AM não é?
Eu estou querendo comprar um rádio de 2M que receba a banda aérea -acho que é bem fácil hoje em dia não?- eu lembro que tem um da ADI- dizem que não é lá grande marca - que é rádio base e que recebe a "airband".
Conheces alguns bons exemplos?

obrigado.

Esses Kenwood possuem uma plaquinha extra no ciruito pra receber em AM , caso contrário fica bloqueada ou muito prejudicada a recepção.
Nos radinhos que mexi a recepção não era boa devido a ser FM.

Amigos,

Segunda-feira pela manhã, o stephan e eu instalamos aqui em casa, uma antena Aquario M-100A a aproximadamente 7m do chão. Usei o cabo RG58 50 Ohms. A recepção está com um raio médio de 185nm. Já escutei o OceanAir no través de Passo Fundo, já ouvi o ACC informar à aeronave chamar o ACC Montevideo e recebi a mesma aeronave cotejando, há pouco ouvi o cotejamento da aeronave após recebr instruções do ACC CW para chamar o ACC Resistencia, ouvi também uma aeronave iniciando descida pra Caxias do Sul (proximo a altura de Lajes/SC) e fazendo os afastamentos em CXJ, chamando a rádio, etc.

Antena: R$71,00
Suporte: R$26,00
Cabo: R$34,00
Acessórios extras: R$10.75

Ou seja, tive uma melhora inexplicável...! Simplesmente está perfeito!

José Arthur - SBPA escreveu:Amigos,

Foi instalado segunda-feira pela manhã aqui em casa, uma antena Aquario M-100A a aproximadamente 7m do chão. Usei o cabo RG58 50 Ohms. A recepção está com um raio médio de 185nm. Já escutei o OceanAir no través de Passo Fundo, já ouvi o ACC informar à aeronave chamar o ACC Montevideo e recebi a mesma aeronave cotejando, há pouco ouvi o cotejamento da aeronave após recebr instruções do ACC CW para chamar o ACC Resistencia, ouvi também uma aeronave iniciando descida pra Caxias do Sul (proximo a altura de Lajes/SC) e fazendo os afastamentos em CXJ, chamando a rádio, etc.

Antena: R$71,00
Suporte: R$26,00
Cabo: R$34,00
Acessórios extras: R$10.75

Ou seja, tive uma melhora inexplicável...! Simplesmente está perfeito!

Ôpa, parabéns zé! não te falei que a M-100A é bem legal? eu já a utilizei quando tinha uma base em Recife, e não era um local alto não hein! copiava tudo!!!
Os pontos altos desta antena são:preço bem em conta,ela é uma antena de fábrica (muito bem feita) é pequena e leve e o detalhe principal, como tem apenas pouco mais de 1DB de ganho ( 1,73 dBi)
, não capta tanta interferência como a outra da AQUARIO (M-200) http://www.aquario.com.br/prod_fotos/g/82.jpg
que é um pouco mais cara e tem muito mais ganho (3,0 dBi) e que inclusive ainda tenho uma dela novinha instalada lá em Recife no 15º andar em um edifício! mas nossa foi uma decepção é uma antena de alto ganho então se o teu rádio não for tão sofisticado e não tenha uma boa filtragem contra interferências, já era! o meu não é tão bom,aliás, é uma porcaria neste aspecto (apesar de ter sido caro e de uma boa marca)
Bom, quanto aos gastos, é isso mesmo e faça bom proveito e parabéns mais uma vez!

Nossa, e na hora de comprar, fiquei na duvida entre a M-100A e a M-200A mas me baseei pelos amigos do fórum! Ia entrar numa furada!
Realmente, a M100A é excelente.. a recomendo! A apenas 7m do chao, consegui receber 185nm! É um presente de Deus!