.:: A e r o F ó r u m ::.

Prezados participantes,
Inicialmente quero agradecer às diversas mensagens recebidas para que eu mantivesse participação neste fórum. Embora minha decisão seja contrária, face aos últimos acontecimentos e por se tratar da segurança de todos nós, apresento para debate a carta que mandei para a Anac:

Senhores,
Novamente um avião da TAM em emergência em função do problema com avião da GOL em CGH dia 06 passado, pousou paraticamente sem combustível naquele aeroporto, necessitando por este motivo ser rebocado para a área de parking. Este procedimento da TAM, de deixar as aeronaves com um mínimo de combustível é do conhecimento de pilotos, controladores de vôo e etc., não é de hoje. Se este avião de CGH precisasse arremeter teria havido outra tragédia. Passa então a ser de inteira responsabilidade também da ANAC o caso de outro evento desta natureza, pois sabe, está avisada e necessita tomar providências.
Sds

adalberto oliveira escreveu:Prezados participantes,
Inicialmente quero agradecer às diversas mensagens recebidas para que eu mantivesse participação neste fórum. Embora minha decisão seja contrária, face aos últimos acontecimentos e por se tratar da segurança de todos nós, apresento para debate a carta que mandei para a Anac:

Senhores,
Novamente um avião da TAM em emergência em função do problema com avião da GOL em CGH dia 06 passado, pousou paraticamente sem combustível naquele aeroporto, necessitando por este motivo ser rebocado para a área de parking. Este procedimento da TAM, de deixar as aeronaves com um mínimo de combustível é do conhecimento de pilotos, controladores de vôo e etc., não é de hoje. Se este avião de CGH precisasse arremeter teria havido outra tragédia. Passa então a ser de inteira responsabilidade também da ANAC o caso de outro evento desta natureza, pois sabe, está avisada e necessita tomar providências.
Sds

Olha amigão, não sei com quais pilotos vc conversa, no mínimo deve ser do aeroclube que vc frequenta e não da TAM. Empresa aérea nenhuma despacha seus aviões com menos combustível do que o mínimo regulamentar para cumprir a rota, e, para seu conhecimento, na TAM, todo comandante tem liberdade para solicitar abastacimento adicional. Despachar aeronaves com combustível minimo não é crime nenhum. Outra coisa, há uma grande diferença entre uma aeronave pousar no "minimun fuel" e "Low fuel", mas não vou perder meu tempo explicando isso para você, quem sabe os pilotos que vc conversa lhe expliquem bem isto. Também não sei qual fonte lhe informou que a aeronave em questão teve que ser rebocada devido falta de combustivel... Comandante nenhum iria deixar situação chegar a esse ponto tendo diversos aeroportos próximos como alternativa como VCP e GRU. Se dependesse de minha opinião vc ja estaria fora do fórum.

Amigos,
A informação de aviões da TAM voam com combustivel controlados
são procedimentos para diminuir custos operacionais entre um vôo
e outro, ou seja, diminuir peso na decolagem e durante os vôos,
poís em todo o aeroporto que os aviões da TAM pousam existe
abastecimentos, as vezes pode existir algum erro de calculo em
decorrer do vôo com mais turbolencias ou ventos e até mesmo
um motor consumir mais que os outros, mas creio que os tecnicos
da TAM sabem bem o que estão fazendo, poís se um avião da TAM
cair por falta de conbustivel, acho dificil a TAM sobreviver .

sds,
Moises Propp

moises Propp escreveu:Amigos,
A informação de aviões da TAM voam com combustivel controlados
são procedimentos para diminuir custos operacionais entre um vôo
e outro, ou seja, diminuir peso na decolagem e durante os vôos,
poís em todo o aeroporto que os aviões da TAM pousam existe
abastecimentos, as vezes pode existir algum erro de calculo em
decorrer do vôo com mais turbolencias ou ventos e até mesmo
um motor consumir mais que os outros, mas creio que os tecnicos
da TAM sabem bem o que estão fazendo, poís se um avião da TAM
cair por falta de conbustivel, acho dificil a TAM sobreviver .

sds,
Moises Propp

O calculo de combustível é feito pela SITA, individualmente para cada aeronave, inclusive com degradação de motor, específicos de cada aeronave e dados meteorológicos atualizados. Esta é uma empresa internacional que da suporte para a maioria das grandes empresas aéreas. Quem ja trabalhou com navegação SITA sabe que os dados são altamente precisos e "batem" com a realidade na hora do vôo em termos de ventos em altitude, temperatura e consumo.

Prezado, os pilotos de aeroclube que eu conheço são os mesmos que voam na Gol, na TAM, na BRA e também da antiga Transbrasil. Todos, sem exceção já relataram os mesmos fatos com a TAM, inclusive com problemas de alternadas em diversos fretamentos. As fonias, com solicitações frequentes de prioridade para pouso não são novidade para os experientes e oriundos pilotos do aeroclube que eu frequento. Tanto quanto os 6 pousos " por engano" realizados por F100 na cidade de Timón ao invés de Teresina, à época que o Rolim ainda era vivo. Se voce não conhece estar histórias, é bom procurar os pilotos mais experinetes da empresa que voce trabalha e procurar descobrir.
Sds

adalberto oliveira escreveu:Prezado, os pilotos de aeroclube que eu conheço são os mesmos que voam na Gol, na TAM, na BRA e também da antiga Transbrasil. Todos, sem exceção já relataram os mesmos fatos com a TAM, inclusive com problemas de alternadas em diversos fretamentos. As fonias, com solicitações frequentes de prioridade para pouso não são novidade para os experientes e oriundos pilotos do aeroclube que eu frequento. Tanto quanto os 6 pousos " por engano" realizados por F100 na cidade de Timón ao invés de Teresina, à época que o Rolim ainda era vivo. Se voce não conhece estar histórias, é bom procurar os pilotos mais experinetes da empresa que voce trabalha e procurar descobrir.
Sds

Pelo jeito você deve voar muito para ouvir frequentemente solicitações de prioridade de pouso por falta de combustível em aviões da TAM. Do jeito que você fala, deve ocorrer diariamente. Quanto a problemas de alternados em fretamentos, gostaria que fosse mais específico no tipo de problema. Novamente peço que se informe melhor, as navegações são feitas e calculadas pela SITA, empresa internacional que acessora diversas empresas aéreas no mundo inteiro, vai ver que essas empresas tenham os mesmos problemas que você diz que a TAM tem. Já lhe falei e falo novamente que os pilotos da TAM tem toda liberdade para decidir o combustivel final na aeronave, mas você não é obrigado a acreditar nisso, pois deves ter grande vivência no dia-a-dia das operações da empresa ou no controle de tráfego aéreo que lhe provam o contrário. QUanto ao pouso errado em Timón, este ocorreu uma única vez. Como grande conhecedor da TAM, gostaria que você me informasse quando ocorreram esses outros 5 pousos. Procure se informar melhor ao invés de ficar acreditando em AFAS e postando como se fosse verdade. Se tiveres alguma evidência factível, que não seja conversas de aeroclube, por favor poste-a que terei humildade em aceitá-la.
Quanto à sua carta para ANAC é uma piada. Você deveria ter colocada a sua fonte de informações: pilotos do meu aeroclube. Quem sabe eles não iriam usar como papel de rascunho, para não dizer algo pior. Mais, quando empresa tem parcerias internacionais, como a TAM tem com Air France, American Airlines e KLM esta sofre diversas auditorias por parte das parceiras, ou você acha que as empresas iriam colocar seus passageiros numa empresa tão perigosa como você afirma com tanta propriedade ser.

PS. Para sua informação sou piloto de uma empresa aérea internacional, não da TAM.

Prezado Lmc
Voce ser piloto de cia. internacional e nada para mim é a mesma coisa. Pilotos bons e maus como qualquer tipo de profissional, se encontra em qualquer lugar. Na verdade voce está tergiversando, desviando a conversa. O fato concreto é que se aquele avião da TAM tivesse que arremeter estariam todos no chão, mortos.
Mas para encerrar a conversa visto que voce , do alto de sua grande experiencia de grande piloto de cia. internacional, afirma com sua grande experiência que as informações são da AFA do meu aeroclube, encerro aqui o assunto. Para seu conhecimento ñunca frequentei aeroclube. Como já disse anteriormente sou engenheiro, e dos bons. Talvez como pax eu tenha mais horas de vôo que voce. E certamente sou um dos que paga o seu salário.
Não é necessário responder
Sds

adalberto oliveira escreveu:Prezado Lmc
Voce ser piloto de cia. internacional e nada para mim é a mesma coisa. Pilotos bons e maus como qualquer tipo de profissional, se encontra em qualquer lugar. Na verdade voce está tergiversando, desviando a conversa. O fato concreto é que se aquele avião da TAM tivesse que arremeter estariam todos no chão, mortos.
Mas para encerrar a conversa visto que voce , do alto de sua grande experiencia de grande piloto de cia. internacional, afirma com sua grande experiência que as informações são da AFA do meu aeroclube, encerro aqui o assunto. Para seu conhecimento ñunca frequentei aeroclube. Como já disse anteriormente sou engenheiro, e dos bons. Talvez como pax eu tenha mais horas de vôo que voce. E certamente sou um dos que paga o seu salário.
Não é necessário responder
Sds

Bom, se você não tem capacidade, muito menos discernimento para ver que eu estava tentando lhe explicar que difícilmente tal situação ocorreria com avião da TAM tudo bem. Em momento algum desviei do assunto, ao contrário de você. Segundo, quem decide responder ou não sou, não você. Da minha parte, discussão encerrada.

Quanta besteira!!

O Voo da TAM ficou sobrevoando em espera por mais de UMA HORA, portanto estava com reserva de combustível mais do que suficiente para alternar em Guarulhos ou Cumbica.

O piloto ficou em espera, e deve ter sido informado de que a pista seria liberada em pouco tempo, e resolveu não alternar, mas pediu prioridade no pouso, para evitar alternar.

Isso é relativamante comum em situações como essa, onde as aeronvaes tem que ficar em orbita de espera por muito tempo.

Se o vôo tivesse chegado a ficar em risco, com certeza a tripulação não teria exitado em alternar em Garulhos.

adluis escreveu:Quanta besteira!!

Pois é!
Quando eu achava que as coisas tavam melhorando por aqui a besteira voltou a reinar!
F*d*!

Pior que ler tanta besteira, é alguém acreditar veementemente nelas..

Quem já viu uma Final na TAM, um bolo de folhas com todas as informações necessarias para um vôo sabe que não existe esse monte de baboseira... até pq como foi dito.. se o cmte acha que tem pouco combustivel ele simplismente pede pra manu passar pro cara da Shell colocar mais quantos Kilos ele quiser e achar necessario..

Boa noite AeroForenses.

Sou rádio-escutda de VHF/HF desde 1985 e tenho muito amigos na aviação, e foram menos de dez vezes que escutei solicitação de prioridade devido a baixo nivel de combustível. Destes alguns foram militares.

Basicamente o cálculo do combustível de uma anv comercial é:

Comb. de A p/ B + alternativa mais distante + holding 30 minutos + 10% de tudo isso + o que o cmte achar necessário (componente de vento, desvios necessários previamente reconhecidos, táxi prolongoado, etc).

Acredito que ninguém arrisca o seu próprio pescoço ao voar "no limite".

Sem mais.

Prezado Fàbio,
Acredito em voce. Mas as informacoes que passei nao vieram do nada. Muitas vezes, no cafezinho em CGH, voando na cabine, em pernoites, diversos cmtes. da TR, da VP, da RG e atè da TAM relataram este tipo de fato. A ùltima informacao dada foi passada por cmte da Ocean Air. Se eles todos estao mentindo e sò os demais participantes deste forum estao certos, existe um outro problema: OU estamos nas maos de pessoas sem caràter. E, pessoas sem caràter nao podem ter a responsabilidade de pilotar um aviao de passageiros. Talvez um agrìcola. OU, exista caràter em excesso em quem quer defender qualquer coisa a qualquer custo.
Responder a voce, pessoa educada è sempre um prazer.
Sds

adalberto oliveira escreveu:Prezado Fàbio,
Acredito em voce. Mas as informacoes que passei nao vieram do nada. Muitas vezes, no cafezinho em CGH, voando na cabine, em pernoites, diversos cmtes. da TR, da VP, da RG e atè da TAM relataram este tipo de fato. A ùltima informacao dada foi passada por cmte da Ocean Air. Se eles todos estao mentindo e sò os demais participantes deste forum estao certos, existe um outro problema: OU estamos nas maos de pessoas sem caràter. E, pessoas sem caràter nao podem ter a responsabilidade de pilotar um aviao de passageiros. Talvez um agrìcola. OU, exista caràter em excesso em quem quer defender qualquer coisa a qualquer custo.
Responder a voce, pessoa educada è sempre um prazer.
Sds

Aposto com vc que esse comandante da Ocean é ex-TAM. Se é que vc me entende. Não vejo problema nenhum em defender aquilo em que se acredita, pior que isto é acreditar em tudo que os outros falam...

Everton, lamento, mas sua opiniao esta equivocada. Nao existe no regulamento de trafego aereo o direito de passar na frente na sequencia de aproximacao, quando se trata de combustivel, a nao ser que a aeronave em questao nao tem autonomia suficiente para prosseguir na espera, aproximar, arremeter e alternar quando for o caso. A partir do momento que se pede prioridade e porque o combustivel esta abaixo dos minimos para cumprir os requisitos. Isso pode ser classificado, se ela nao tinha condicoes de prosseguir para uma alternado, de imediato ou nao, como parece ser o caso, como uma situacao de urgencia, que pode se transformar numa emergencia, dependendo dos desdobramentos. Declarar emergencia seria aplicavel se o combustivel atingiu um patamar que ate a propria aproximacao para o aeroporto em questao pode ser prejudicada. Nenhum operador quer ter gastos, com combustivel adicional, prosseguir para alternado, etc., e contar com o principio de "pular na frente" para evitar tudo isso nao e uma forma aceitavel de se gerenciar um voo.
Em resumo, nao querendo entrar no merito do motivo que pode ter ocasionado aquilo, que pode ser por inumeras razoes, mas nao e normal isso acontecer. Desprovido de qualquer aspecto politco, e aplicavel e perfeitamente aceitavel nessas circunstancias uma verificacao da ocorrencia pelas autoridades aeronauticas. Assim, pelo menos, ocorre em qualquer lugar no mundo, como foram os casos com a MAS em LHR entre outros. Se a midia divulgou ou nao da forma correta, podemos ter a certeza de que pelo menos alguem esta ligado com os acontecimentos e isso e saudavel para todos, para que outros episodios do genero nao acontecam e que se houver alguma falha no sistema isso venha a ser corrigida.

everton_cwb escreveu:Minha opinião sobre o assunto:

Não tinha ouvido falar que a aeronave teve de ser rebocada. Conversei com uma amiga que é comissária da Tam e estava no aeroporto no dia do ocorrido, e ela informou que a única coisa que aconteceu foi o comandante pedir prioridade para pouso. Quem inventou essa história de emergência, foi a imprensa (pra variar).

Há uma grande diferença entre prioridade e emergência... Não precisa ser muito inteligente pra deduzir isso, até uma pessoa que mal tenha terminado o primário tem condições de diferenciar.

Agora, imagine cento e tantos paxs tendo que pegar um ônibus de VCP ou GRU até CGH, se a aeronave tivesse alternado... Pense na dor de cabeça que esses paxs teriam. A empresa também teria problemas, pois uma de suas aeronaves estaria fora da malha que estava programada para ela.

Se houve a possibilidade de pousar em CGH pedindo prioridade, pra que alternar?
Obviamente que se não fosse autorizado o pouso em CGH, a aeronave seguiria para uma alternativa. Afinal, os pilotos que estavam no comando dela também devem ser pais de família e não gostariam de deixar seus filhos órfãos. Não acham?

Minha opinião como moderador:

"Aposto com vc que esse comandante da Ocean é ex-TAM. Se é que vc me entende. Não vejo problema nenhum em defender aquilo em que se acredita, pior que isto é acreditar em tudo que os outros falam..."

LMC, so entendo coisas que tem conteudo. Raciocinios tortuosos e incoerencias sao primarismos.
Enquanto voce decifra fonemas, vou pegar o aviao da 1a. cia do pais, a Gol
Sds

Éverton, boa tarde
Com todo o respeito à sua informante/tripulante, em geral pilotos tem o conceito que "para trás da porta da cabine tudo é carga". Ou seja, se houve emergencia ou nao , eles em geral também nem ficam sabendo.
Sds

adalberto oliveira escreveu:"Aposto com vc que esse comandante da Ocean é ex-TAM. Se é que vc me entende. Não vejo problema nenhum em defender aquilo em que se acredita, pior que isto é acreditar em tudo que os outros falam..."

LMC, so entendo coisas que tem conteudo. Raciocinios tortuosos e incoerencias sao primarismos.
Enquanto voce decifra fonemas, vou pegar o aviao da 1a. cia do pais, a Gol
Sds

1a cia do país depois da TAM...

Olá Amigos,
Já que alguem tocou no assunto dos B777 da VARIG, soube que
a manutenção da TAM teve olhando estes aviões para ver as
condições de cada um, para passar a informação para uma 3ª
empresa interessadas neles.

sds,
Moises Propp

LMC escreveu:

adalberto oliveira escreveu:Prezado, os pilotos de aeroclube que eu conheço são os mesmos que voam na Gol, na TAM, na BRA e também da antiga Transbrasil. Todos, sem exceção já relataram os mesmos fatos com a TAM, inclusive com problemas de alternadas em diversos fretamentos. As fonias, com solicitações frequentes de prioridade para pouso não são novidade para os experientes e oriundos pilotos do aeroclube que eu frequento. Tanto quanto os 6 pousos " por engano" realizados por F100 na cidade de Timón ao invés de Teresina, à época que o Rolim ainda era vivo. Se voce não conhece estar histórias, é bom procurar os pilotos mais experinetes da empresa que voce trabalha e procurar descobrir.
Sds

Pelo jeito você deve voar muito para ouvir frequentemente solicitações de prioridade de pouso por falta de combustível em aviões da TAM. Do jeito que você fala, deve ocorrer diariamente. Quanto a problemas de alternados em fretamentos, gostaria que fosse mais específico no tipo de problema. Novamente peço que se informe melhor, as navegações são feitas e calculadas pela SITA, empresa internacional que acessora diversas empresas aéreas no mundo inteiro, vai ver que essas empresas tenham os mesmos problemas que você diz que a TAM tem. Já lhe falei e falo novamente que os pilotos da TAM tem toda liberdade para decidir o combustivel final na aeronave, mas você não é obrigado a acreditar nisso, pois deves ter grande vivência no dia-a-dia das operações da empresa ou no controle de tráfego aéreo que lhe provam o contrário. QUanto ao pouso errado em Timón, este ocorreu uma única vez. Como grande conhecedor da TAM, gostaria que você me informasse quando ocorreram esses outros 5 pousos. Procure se informar melhor ao invés de ficar acreditando em AFAS e postando como se fosse verdade. Se tiveres alguma evidência factível, que não seja conversas de aeroclube, por favor poste-a que terei humildade em aceitá-la.
Quanto à sua carta para ANAC é uma piada. Você deveria ter colocada a sua fonte de informações: pilotos do meu aeroclube. Quem sabe eles não iriam usar como papel de rascunho, para não dizer algo pior. Mais, quando empresa tem parcerias internacionais, como a TAM tem com Air France, American Airlines e KLM esta sofre diversas auditorias por parte das parceiras, ou você acha que as empresas iriam colocar seus passageiros numa empresa tão perigosa como você afirma com tanta propriedade ser.

PS. Para sua informação sou piloto de uma empresa aérea internacional, não da TAM.

Que coisa,

Alguém quer saber se ele é piloto de empresa aérea internacional??

Eu acho q não...